不形單不隻影

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2013年11月9日 星期六

65 哲人也有錯 阿奇里斯追不上烏龜

 
2009年3月20日下午4:26



    星期四陪媽媽到醫院覆診的時候,帶了一本書來“打發時間”!再次看到一個不合邏輯的理論,激發了一陣聯想!

    公元前490年出生的希臘人 齊諾 提出了四個“反駁運動的論證”,其後被亞里士多德評為全都是錯的論證。
第一;是兩分法
第二;是阿奇里斯追不上烏龜
第三;是飛矢不動
第四;是運動場

    四個論證當中,“阿奇里斯追不上烏龜”較為吸引;因為,在《木馬屠城記》故事裡,希臘大軍當中就是有一位 神人 阿奇里斯,這位神話故事中的人物,也是亞力山大大帝的偶像!

    “阿奇里斯追不上烏龜”論證內容意指「一個跑得最快的人永遠追不上一個跑得最慢的人。因為追趕的人必須首先跑到 被追的人起跑的出發點,因此跑得慢的人必然永遠領先。」

   明白嗎?

   最初自己也看不明!

    需要查看書中的詮釋和亞里士多德的解釋才明白。

    在此引用書中的內容嚐試讓大家明白這個 希臘式的“詭辯”內容裡所包含著的一些人性問題。

    亞里士多德是如此的說:「齊諾 只看到運動時經歷的時間和空間的間斷性的一面,沒有看到它們又有連續性的一面。」

    齊諾 只是以 跑得慢的人 已經從起跑點上開始跑了,這個動作已經發生了,不可能回頭再一次站在起跑點上;所以那位 跑得快的人,已經錯失了在起跑點超越 跑得慢的人 的機會,在這一剎那間已經變成定局,所以便永遠都不可能超越 跑得慢的人

    時間的連貫性在這個論證中被 齊諾 徹底分離了;沒有了連貫性!

    在論證中, 齊諾 不容許那位 跑得快的人 “繼續”去追那位 跑得慢的人; 他在論證裡,將開始變成了結局!

    不能在起跑點與其他人一同起跑,並不代表不可以在起跑之後急起直追!

    只要真的嚐試去追,便有機會超越跑在前頭的人!

    大家可能或多或少都會認為自己跟別人有先天上的差距,認為別人比自己擁有更多更好的天賦!

    不錯,這可能真的是不能改變的既定事實!

    若然,今天世界便終結,人不再存在了,“時間”在理論上以人的知覺而言真的中斷了;那麼“阿奇里斯追不上烏龜”的論證必定正確!

    但是,今天世界仍然在轉動,時間還是一分一秒的延續下去,誰可以斷言世界不會就在明天改變呢?誰可以斷言人的努力不會成功?
若然,齊諾 能夠給與 阿奇里斯 足夠的時間,而 阿奇里斯 又願意去追那位 跑得慢的人 ;那麼,阿奇里斯 是絕對可以超越這位 跑得慢的人
 

  • Lily Lily
    • Lily
    • 2009年3月22日上午11:26
    阿奇里斯真的有必要超越烏龜嗎?為什麼人總要競賽呢?跑得慢就真的不能容下來嗎?
    • 伊德 伊德
      • 伊德
      • 2009年3月22日下午2:05
      人就是會在很多的日子裡,以超越別人來滿足自已!
      為了“超越”而去“超越”,真的可以沒有甚麼理由!
      能夠容得下自已或別人“跑得慢”,可能就是一種“智慧”!
    •  
 哲人也有錯 飛矢不動
2009年3月21日上午4:33

 
    “飛矢不動”是他四個反駁運動論證其中的一個。內容是說:被人發射出去了的矢,其實它並沒有活動!

    是停止在一個空間裡!

    這個論證自然也受到亞里士多德的反駁。他是這樣的評論:“它是從時間是由瞬間的總和這個假設中得出來的。如果不承認這個假設,就不會得出這樣的結論。”

    引用書本內的解釋“齊諾 的意思,認為如果每一件東西在佔據一個與它自身相等的空間時,那麼它就不能動了。”
 
    “飛矢不動”的論證同樣是把“時間”和“空間”都中斷了,在沒有連貫的情況下,正在飛動中的矢,真的是在他所佔據了的那個空間中靜止不動。

    但是,只要世界還是在轉動,“時間”和“空間”便會不斷的延續下去,“飛矢”必定可以衝出那個“在瞬間中所佔據了的空間”,進入到“另一個空間”,直到自身失去了那股把它發射出來的動力跌在地上;或者,是擊中了目標物之後才停止下來!
 
    “事物不能因為人的努力改變”,是齊諾的思想中心!可以說,他對人生有著一種“悲觀”的態度!

    在細看這段 齊諾 思想的時候,正是在廣華醫院的專科門診大堂與媽媽一起等候著,手中拿著的“應診號碼”是 H232,而當時輪候號碼只是F34;如果以齊諾的“阿奇里斯追不上烏龜”和“飛矢不動”的論證來面對當前的境況,那麼,此生此世媽媽也不可能“看得到醫生”了!
 
 
  • FANGGO FANGGO
    • FANGGO
    • 2009年3月22日下午3:09
    的確,如果時間可以靜止
    如果空間向度可以多向
    那麼,這些所謂的理論又代表什麼?
    我是說:如果!  
    如果:生命充滿各種可能!
    • 伊德 伊德
      • 伊德
      • 2009年3月22日下午3:18
      真正的“合理”,就是在很多的“如果”當中漸漸的顯露出來!
      “理論”就是找到“合理”的“工具”
      不同的時代,有不同的工具!
      不同的人,有不同的工具!
      這些時代當中的人所採用的工具未必“正確”,..
      真正的“合理”,就是在很多的“如果”當中漸漸的顯露出來!
      “理論”就是找到“合理”的“工具”
      不同的時代,有不同的工具!
      不同的人,有不同的工具!
      這些時代當中的人所採用的工具未必“正確”,但卻可以給後來者知道“此路不通”!
      就算是“錯”的工具,“錯”的理論,也有它們的價值!
      沒有了“錯”,人又作知道“對”在那裡呢?
      不是“如果:生命充滿各種可能!”
      而是“生命充滿各種可能”
      與君坦誠相對分享“答”與“問”,快哉!
  • FANGGO FANGGO
    • FANGGO
    • 2009年3月22日下午2:50
    要弄清楚有限事物存在於無限的量當中的實限情況
    便需要“微積分”這個“工具”!
    可見這問題很難:齊諾等了一、二千年才等到牛頓
    或者另一叫什麼來著?
    • 伊德 伊德
      • 伊德
      • 2009年3月22日下午2:58
      這就是“有限的時間”可以通過“無限的量”的法則了!
      在這個問題上,“連續情”就是重點所在!
      哲學的可貴之處,就在於它的“連續性”!
      今天,伊德可能創設了一個“哲學理論”,自己認為是可以包含了所..
      這就是“有限的時間”可以通過“無限的量”的法則了!
      在這個問題上,“連續情”就是重點所在!
      哲學的可貴之處,就在於它的“連續性”!
      今天,伊德可能創設了一個“哲學理論”,自己認為是可以包含了所有的問題解決方法。但是到了明天,便可能有 Fanggo 發現了 伊德的“哲學理論”出現了問題,之後再提出了一個“修正”,到了後天.....,如是者,在一個連續性的時間觀念裡,在連續性的空間當中,不斷去發展!
       
  • FANGGO FANGGO
    • FANGGO
    • 2009年3月22日下午1:42
    飛矢不動,
    是否還有另一個說法是:飛矢雖快但永遠無法底達目標
    因為:二分之ㄧ的二分之ㄧ的二分之ㄧ....................
    最後引發出微積分的數學概念?
    • 伊德 伊德
      • 伊德
      • 2009年3月22日下午2:33
      朋友
      很久沒有來訪了,大家來一個坦誠“答”與“問”!
      準備好了沒有?
      現在開始了!
      齊諾 的“反駁運動論證”的第一個,就是你所言的“兩分法”
      「位移事物在達到目的地之前,必須先抵達一半處」..
      朋友
      很久沒有來訪了,大家來一個坦誠“答”與“問”!
      準備好了沒有?
      現在開始了!
      齊諾 的“反駁運動論證”的第一個,就是你所言的“兩分法”
      「位移事物在達到目的地之前,必須先抵達一半處」
      你所言的“二分之一的二分之一的二分之一,就是把“量”定為有限,而當事物在有限的時間要通過這個有限的“量”,齊諾的兩分法和你所言的二分之一的二分之一的二分之一.......便可以成立!
      當明白到“量”是無限的前題之下,“兩分法”便出了問題!
      有限的時間卻是可以通過“無限的量”!
      齊諾的兩分法,就是錯誤地把時間和量都設定為“有限”!
      因為,齊諾,把時間和量都以“間斷”性的方式來理解,而沒有把它們以“連繼性”的狀態下來詮譯!
      “有限的”,就是可以去量化計算!
      “無限的”,就不可以去量化計算!
      飛矢發了出去,目的就是希望到達某一點。而二分之一的二分之一的二分之的計算目的,可以說就是希望計算出那矢在飛了出去之後在穿過無限的量之後,在某一刻身在何方?.是為了希望知道矢究竟會在何時到達那一點!
      “量”雖然是無限,而有限的事物卻是可以通過這個“無限的量”的一部份!
      要弄清楚有限事物存在於無限的量當中的實限情況,便需要“微積分”這個“工具”
       
  • 伊德 伊德
    • 伊德
    • 2009年3月22日下午2:06
    不論是“前”或者“後”
    不論是“上”或者“下”
    蒙娜麗莎,都是..........!

Lily Lily
  • Lily
  • 2009年3月22日上午11:15
雖然世界在轉動,但卻有很多人的思想卻仍靜止於某個階段,就如齊諾的飛矢不動!有時小不點在想究竟人的感情又會否被冰封在某個空間而不能揮脫呢?

 
哲人也有錯 瞬間看人生
2009年3月22日下午1:28
    是自我的肯定也好!

    是對別人的交代也好!

   “代表作”對於當事人而言,總會有一些別人不會意會到的重要性!而這種“重要性”往往就是當事人為何而活的原因!
 
    齊諾 這位古代希臘哲學家,把人生的時間和空間以個別獨立的形態來了解,“一刻的表現”,就決定了“永恒”,人無法再去“改變”!

    這樣的“人生”,還值得繼續嗎?
 
    從前,認識一位長輩,沒有接受過多少教育;從上世紀六七十年代開始,以一部5.5頓貨車經營“搬運”生意,獨力養活一家五口子;從來沒有欠下債項。

    他的三名子女,全部都大學畢業。

    是,長輩卻一直以自己沒有甚麼“代表作”而遺憾!

    因為,長輩從出生開始,便是一個“窮等人家”!

    這個情況沒有辦法去改變!
 
    齊諾 的“時間”與“空間”中斷理論內的“無法改變”思想,在“長輩”的外表看來,似乎正確!
 
    個人的外表、中斷了的“時間”和“空間”,可能真的無法去改變!

    但是,當人真的擺脫了已經變成為“事實”的“當下”,把目光放在充滿“無限可能”的明天;那麼,便沒有甚麼是“絕對的改變不了”!
 
     其實,那位 長輩 的代表作,已經在他不自覺的情況下,完成了!

    “兒女成才”就是 長輩 此生的“代表作”!

     從“中斷”了的“時間”和“空間”來看,長輩的“窮出生”真的沒有辦法去改變!

    但是,把一個充滿“無限可能”的“下一刻”連貫起來,好好去珍惜,用心去“活著”;那麼,誰還可以說:「人生是絕對改變不了的!」
 
    • Southerngal Southerngal
      I think as long as we live the fullest... then there shouldn't be any regret for our lives.
      • 伊德 伊德
        • 伊德
        • 2009年3月23日上午2:48
        在這個看似平淡的生活中,在等待的日子裡,如何處理起起伏伏的心情,相比於真正的“代表作”,對於當事人而言,更是重要!
    •  
      •  
    • FANGGO FANGGO
      • FANGGO
      • 2009年3月22日下午1:49
      人生如果是改變不了
      那麼存在本身就是荒謬
      與其相信人生是荒謬
      不如相信凡存在必然合理!
      • 伊德 伊德
        • 伊德
        • 2009年3月22日下午2:45
        當人感覺到事物“荒謬”,是因為“當下”的感觀認知沒有辦法從“當下”的遭遇當中找到“一個合理的原因”
        “合理的原因”是需要人去認同!
        不認同“合理”便不會認為有“合理”存在於“當下”
        相信有“合..
        當人感覺到事物“荒謬”,是因為“當下”的感觀認知沒有辦法從“當下”的遭遇當中找到“一個合理的原因”
        “合理的原因”是需要人去認同!
        不認同“合理”便不會認為有“合理”存在於“當下”
        相信有“合理”存在,並不代表自己已經接受“當下的遭遇是合理”!
        只是“相信凡存在必然合理”,還是不能解決人對於人生厄運來襲的不平!
        要相信“凡存在必然合理”,人還是要去領悟“理之所在”的“理”究竟在那裡!
        若不然,只是說要自己去“相信凡存在必然合理”,便只是人對於“荒謬”的一種緩衝!沒有真正明白“理之所在”
    •  
    哲人也有錯 活在理之所在
    2009年3月23日上午9:10

    Fanggo 2009-03-22 22:49
    人生如果是改變不了
    那麼存在本身就是荒謬
    與其相信人生是荒謬
    不如相信凡存在必然合理!
    伊德2009-03-22 23:45
    當人感覺到事物荒謬,是因為當下的感觀認知沒有辦法從當下的遭遇當中找到一個合理的原因
    合理的原因是需要人去認同!
    不認同合理便不會認為有合理存在於當下
    相信有合理存在,並不代表自己已經接受當下的遭遇是合理
    只是相信凡存在必然合理,還是不能解決人對於人生厄運來襲的不平!
    要相信凡存在必然合理,人還是要去領悟理之所在究竟在那裡!
    若不然,只是說要自己去相信凡存在必然合理,便只是人對於荒謬的一種緩衝!沒有真正明白理之所在
        晚這段對話,網友提醒了生命當中處處都是有“合理”之處!
    不錯,生命確實是有其整體的“合理性”,人察覺不到的原因究竟是甚麼呢

        這讓伊德聯想到“合理”這個詞的真正意思究竟是甚麼?

        要去接受眼前的事情是“合理”,並不是每一次都可以成功!當眼前的事情絕對是“強差人意”甚至是“人間慘事”;人怎麼可以真心去說一句:「這是合理!」

    “絕對不合理”;因為“好人”不得好報!
    “絕對不合理”;因為“好人”受盡折磨!
    “絕對不合理”;因為“媽媽變成了植物人”!

        “凡存在的必然合理”這句說話,在一段頗長的日子裡,成為了 伊德一個解不開的心結!

        要去接受現實,“談何容易”!

        冷靜下來,生活了一段日子之後,再去細看每一件自己認為是“不合理”的事情;

        如果,在“不合理”的事情發生的同一時間,人可以預知道那件“不合理”事情在往後的日子裡所引發出來的事情,那麼,人便可能較為容易去接受“凡存在的必然合理”這個論證!

        但是,人就是有一種把“當下”的事情以“獨立”存在的目光來看待!既然是被“隔離”於其他事情,便不會留意到這件發生在“當下”的“不幸事件”究竟有甚麼“合理”的成份存在

        如果,以 齊諾 的“反駁運動論證”來看待“人生”,那麼“不幸”便只是“不幸”!“不幸”絕對不會引發出其他讓人“得益處”的事情!

        那麼“人生的不幸”怎會讓人領悟到“凡存在的必然合理”這個道理呢?

        人的生命是有限的,而這個世界在某程度上而言,卻是“無限”的!若然,把個人生命中所發的每一件事情都以“中斷”、“獨立”的態度來看待,人必然無法察覺到每一件事情的前因和後果;在看不到前因,亦預見不到後果的情況下,生命中種種的“不幸”必然是“荒謬”!

       若然,“人”能夠把自身的存在看成為是“無限”當中的一個“落腳點”;那麼,或許可以領悟到世間事情的相互影響;或許可以領悟到“南半球的一隻蝴蝶拍動翅膀,之後,北半球便刮起大風”這個道理。

       但是,當北半球真的因為那隻在南半球拍動翅膀的蝴蝶而刮起大風的時候;那隻“拍動翅膀”的蝴蝶可能已經死去了一段長日子,根本不會知道自己的一個平常動作,改變了這個世界的氣候

       “凡存在的必然合理”這個道理,是需要人在連續不斷的歲月中一步一步去引證!
       
         人生是要整體的去感受;縱然生命有限!

         縱然生命有限,還是整體無限當中的一份子!

         縱然今天真的感受到“生命裡的荒謬”;但是在整體的無限當中,那些“生命裡的荒謬”還是有其“合理”之處。

         問題,就在於是由誰人,在那一個時間裡去引證!

        寫到這裡,回頭看一眼躺在病床上的媽媽 ,心中還是有很多個理由去說這個世界很“荒謬”!

        在這個被分割出來了的瞬間,在目下的這個“當下”,沒有辦法把所有事情聯繫起來去作一個“整體”的判斷!之後,真心的對自己說:「這個情況,“合理”!」
     
    • FANGGO 
      • FANGGO
      • 2009年3月23日下午2:48
      雞與雞蛋,為甚麼不能同時出現
      我喜歡這個"同時"出現!
      如此一來,就沒時間去爭論不休
      我喜歡用欣賞的角度,比較不消耗腦細胞!
      至於腦細胞消耗太多的伊德兄,想必會被某人"合理"的對待的!
      • 伊德 伊德
        • 伊德
        • 2009年3月23日下午3:11
        這個真是絕佳的“腦細胞活動”問題!
        誰先,誰後,應該到最後,也沒有任何“合理”的證據來“證明”!
        如果,以“一物多態”的角度來看“有雞先還是有雞蛋先”這個問題!那麼便可以較為容易去理解!
        就這..
        這個真是絕佳的“腦細胞活動”問題!
        誰先,誰後,應該到最後,也沒有任何“合理”的證據來“證明”!
        如果,以“一物多態”的角度來看“有雞先還是有雞蛋先”這個問題!那麼便可以較為容易去理解!
        就這樣說吧!
        雞的存在同時給與了雞蛋的存在!因為沒有了雞,也就沒有了蛋!
        以此推說:
        雞蛋的存在同時給與了雞的存在!因為沒有了雞蛋也就沒有了雞!
        組成雞的各種原素,同時也存在於雞蛋裡!
        組成雞蛋的各種原素,同時也存在於雞裡!
        所以,若言;
        有雞先,之後才有蛋;在某一段的時間發展過程當中,“合理”!
        有雞蛋先,之後才有雞;在某一段的時間發展過程當中,“合理”!
        雞與蛋同時出現;在整體的時間與空間而言,構成雞與蛋的所有元素早己經完備,也就可以說,“合理”!
         
    • 笛卡兒 笛卡兒
      我認為是,就連”人生是荒謬”這種存在的東西,”也是合理”的。
      相反,”凡存在必然合理”這存在的東西,”有時卻又很荒謬”。
      雞與雞蛋,為甚麼不能同時出現,硬要說那一個先,這就是爭論不休的好話題。
      • 伊德 伊德
        • 伊德
        • 2009年3月23日下午2:40
        如果細心去看自己的人生,就會發現自己也曾經做過很多“荒謬”的事情,而在當時又覺得幹這些“荒謬”的事情是“合理”的!
        所以從另一個角度去看人生,“荒謬”和“合理”的分別,可能就在於人在那一個時間去看“..
        如果細心去看自己的人生,就會發現自己也曾經做過很多“荒謬”的事情,而在當時又覺得幹這些“荒謬”的事情是“合理”的!
        所以從另一個角度去看人生,“荒謬”和“合理”的分別,可能就在於人在那一個時間去看“人生”!
        沒有“荒謬”又何來“合理”!
        沒有“合理”又何來“荒謬”!
         
        說到“雞”與“雞蛋”的先後問題?
        如果.....!
        還是要再想一想!
    • FANGGO FANGGO
      • FANGGO
      • 2009年3月23日上午11:41
      伊德,一路拜讀下來,喜悅之心,油然而生
      因為,從你的思路中,我看見希望,預見一種心靈困頓之後
      成長的喜悅,雖然發生在您身上
      可是我卻可以清楚的覺察到。
      如果說有人被毒箭射中,但他在送醫之前 ..
      伊德,一路拜讀下來,喜悅之心,油然而生
      因為,從你的思路中,我看見希望,預見一種心靈困頓之後
      成長的喜悅,雖然發生在您身上
      可是我卻可以清楚的覺察到。
      如果說有人被毒箭射中,但他在送醫之前
      堅持要知道:到底是誰射了這隻箭?
                              是哪一種弓?材料是什麼?
                              羽毛取自哪種鳥?
      大概,他會在知道這一切之前就過世了!
      因此,我驚訝、敬佩於你的最後一句:
      真心的對自己說:「這個情況,“合理”!」
      幸會!
      • 伊德 伊德
        • 伊德
        • 2009年3月23日下午2:35
        說老實話,寫完這篇網誌回應“凡存在的必然合理”這問題,已經消耗了很多腦細胞!
        需要蒙娜麗莎提供一些補品來補充一下思考細胞!
        這個向蒙娜麗莎提出的要求“合理”嗎?
           

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